Fatum czy podejmowanie własnych decyzji?

kamil2109

Przeczytałem cały twój tekst ale może nie możemy się zrozumieć. Co do tego:

Bajkopisarz

Postaram się wszystko wyjaśnić.

1. Nie jestem przekonany, co do tych działań analitycznych na pojęciach. Twierdzenie, że "uśmiechnięcie losu" znaczy tyle, co "fatum" jest fałszywe.
Twierdzenie, że "szczęście" znaczy tyle, co "los" jest również fałszywe. Wystarczy porównać definicje tych słów, aby dostrzec, że ich zakresy znaczeniowe są różne. Tym bardziej nie można w tym kontekście zastosować wzoru: a=b ^ b=c to a=c.

Fatum to nie jest jednorazowe "uśmiechnięcie losu", czy zjawisko odwrotne. Fatum to nieuchronne przeznaczenie, które determinuje działania człowieka w określonym kierunku i nie można mu się przeciwstawić. Odsyłam do posta rozpoczynającego całą dyskusję. Pamiętajmy, że nawiązujemy też do ujęcia Sofoklesa.

2. Używałem słowa "szczęście" w drugim, przytoczonym znaczeniu - szczęśliwy zbieg okoliczności.

3. Czyli uważasz, że przeznaczeniem osoby kupującej los było wygrać? Przyjęcie teorii przeznaczenia oznacza szereg doniosłych konsekwencji. W pierwszym poście podałem kilka przykładów. Czy możesz się do nich odnieść?

PS:

1. Powróciłem do lektury Twoich poprzednich postów i już wiem na czym polega nasze nieporozumienie. Wydaje mi się, że w innym znaczeniu używasz słowa "los". Ja od początku używałem tego słowa jako synonim (a przynajmniej wyraz bliskoznaczny) słowa "przeznaczenie". Ty natomiast używasz słowa "los" w znaczeniu "przypadek". Jak piszesz, że "los może dać nam szansę" to znaczy tyle, że "przypadek może sprawić, że dostaniemy szansę".

2. Powracając do osoby, która kupiła los na loterii (znowu słowo "los" w jeszcze innym znaczeniu) to stwierdzasz jedynie, że fakt - czy wygra, czy też przegra nie zależy od niego tylko od przypadku. Nie masz natomiast na myśli, że "przeznaczone jest mu wygrać, albo przegrać"

Jeżeli zastanawiasz się czy nasz los jest z góry ustalony to zastanawiasz się czy istnieje przeznaczenie. Ale stwierdzasz jednocześnie, że nie jesteśmy w stanie tego odgadnąć.

W tym kontekście zastanawia mnie, dlaczego próbujesz udowodnić, że przeznaczenie vel fatum istnieje.

3. Katolicyzm wyklucza przeznaczenie. Wyklucza to już sama idea wolnej woli. Jaki sens miałaby pokuta za grzechy skoro ich popełnianie nie byłoby dziełem wyboru człowieka, lecz rzeczą nieuchronną, która dzieje się niezależnie od człowieka? Przecież nie można byłoby mu przypisać żadnej winy, a bez winy nie ma i kary.

kamil2109

I znów się nie rozumiemy. Nie próbuję udowodnić, że fatum, przeznaczenie, czy los istnieje. Cytuje co napisałem:

Bajkopisarz

1. Wikipedię tworzą różni ludzie i często nie są to naukowcy. Słownik Języka Polskiego wydany przez Wydawnictwo Naukowe PWN pod redakcją naukową Mirosława Bońko jest bardziej precyzyjny:

kamil2109

W końcu się zrozumieliśmy ;D
A możesz mi powiedzieć, jakie masz zdanie na temat, że los może nam ułatwiać życie np dając wygraną w totka?? Twisted Evil

Bajkopisarz

Kupując los na loterii zdajemy się na przypadek. Przypadek może sprawić, że wygramy, a pieniądze mogą nam ułatwić życie.

Jeżeli użyłaś słowa los w znaczeniu przypadek to się zgadzam.

kamil2109

No to dalej się rozumiemy ;D zauważ że jestem man ;p

Bajkopisarz

Wybacz. Masz na zdjęciu taką intrygującą niewiastę. Laughing

Mam nadzieję, że Cię nie uraziłem.

Cieszę się jednak, że wszystko sobie wyjaśniliśmy i doszliśmy do porozumienia w dyskusji.

Pierre de Ronsard

Hien

Oj, Pierre, i po co ze spamerem dyskutujesz...
Chociaż fakt, nas też drażni to podejście. Zasłużyć sobie, hy. Jakby siedział na chmurce jakiś wredny sędzia i zsyłał kary na grzeszników.

Hermi