Komentowanie

An-Nah

Chcę powiedzieć, że komentarze na tym forum lezą i kwiczą. Mam wrażenie, że większość użytkowników chciałaby być komentowana - a nie komentuje. Wchodzą, wrzucają tekst... i zero feedbacku. Ładnie to tak, ludzie? Piszecie, chcielibyście mieć odzew - a innym go nie zapewniacie.

Isabella von Carstein

A nie uważacie, że to jest tak, że ludzie boją się komentować? Ja na przykład w moim wewnętrznym odczuciu nie mogłabym skrytykować kogoś kto coś napisał, ponieważ sama nie piszę za dobrze. Często spotykałam się ze stwierdzeniem (nie tylko przy pisaniu) "to zrób lepiej". A teraz widzę, że większość użytkowników forum jest na wyższym poziomie niż ja, to jak mogę coś im powiedzieć? To tak jakby pierwszoklasista sprawdzał klasówkę komuś o kilka lat wyżej.

An-Nah

Ale opowiadanie to nie klasówka! Nikt nie wymaga od ciebie bycia redaktorem ani nawet betą - wystarczy, że pokażesz autorowi, jak odebrałaś jego dzieło jako czytelnik. Przecież kiedy czytasz książkę, masz uwagi i przemyślenia, prawda? Więc do amatorskiego lub półamatorskiego tekstu na forum też takie uwagi mieć możesz.

Laj-Laj

Ale faktycznie jest coś takiego, że jak samemu się wrzuca jakieś swoje wypociny to potem głupio samemu komentować, bo jest taki trochę strach przed reakcją: "taki jesteś mądry a sam piszesz chałturę". No ale może się w końcu przemogę...

Mała_mi

Agatelle

Sądzę, że zjawisko rzadkiego komentowania dobrych opowiadań związane jest także z upodobaniami czytelników. O wiele łatwiej jest przeczytać, któryś z kolei fanfic nie wnoszący nic nowego niż sięgnąć po coś ambitniejszego, co wymaga już trochę wysiłku.
Co do treści po części zgadzam się z Małą_mi. Wydaje mi się, że autor nie chce "czuć się dowartościowanym". Owszem słowa uznania dla rzeczywiście dobrego opowiadania są jak najbardziej wskazane, ale w każdym opowiadaniu może coś zgrzytać nawet jeżeli owy błąd wynika tylko z subiektywnej oceny. Zawsze to będzie jakaś wskazówka. W końcu jeśli autor publikuje swoje utwory, to pisze je dla czytelników, a nie dla siebie.

Laj-Laj

No właśnie. Ja rzuciłem swoją własną uwagę, moje prywatne odczucie, a zostało to przez autora opisane jako "w cudzysłowiu mądry komentarz". Z jednej strony autorzy by chcieli, zeby komentowano ich pracę (sam piszę i cieszę się z każdego komentarza, że się w ogóle komuś chciało rzucić okiem i napisać), ale potem jak im się nie podoba i tak odpowiadają... No trochę kultury, doprawdy Rolling Eyes

Mała_mi

Ja też uważam, że takie reakcje nie są fajne. Jeśli ktoś umieszcza tutaj swoje prace, musi się liczyć z możliwością krytyki. Krytykę powinno się przyjąć z pokorą. Możemy się z nią nie zgadzać, ale po co od razu się oburzać? No chyba, że ktoś krytykuje nas w obraźliwy sposób.

A tak wracając do tego co napisałam wcześniej. Co myślicie na temat tego kasowania postów?

Wczoraj w nocy, skomentowałam opowiadanie Laj-laj. Bardzo mi się podobało i bardzo mnie wciągnęło. Wchłonęłam je całe, chociaż miałam zamiar rzucić okiem tylko na pierwsze zdania, żeby ocenić czy warto do niego wrócić następnego dnia.
Zgodzę się z tym, że to nie był konstruktywny komentarz. Żadnej wnikliwej analizy, ani głębokich przemyśleń. Nie jestem dobrym krytykiem, trudno jest mi ubrać w słowa to, co kłębi się w mojej głowie po przeczytaniu jakiegoś tekstu. Ale chciałam, żeby autor wiedział, że tekst zrobił na mnie wrażenie i już od pierwszych zdań przykuł uwagę. No ale cóż, post poszedł do kosza... I mam wątpliwości, co do tego czy słusznie. W końcu nie był to całkowicie post w stylu: supcio, oby tak dalej.

An-Nah

Cóż, ja osobiście uważam, że powinna być możliwość dodawania także tych niekonstruktywnych komentarzy. Rozumiem, że administracja chce motywować komentujących do konstruktywności - ale czasem, zwłaszcza jeśli opowiadanie jest naprawdę dobre, komentujący nie ma pomysłu, co napisać. Dla mnie osobiście nawet jendolinijkowy komentarz jest cenny, bo pokazuje, że ktoś przeczytał, że warto było publikować...

...dobra, nie oszukujmy się, nigdy nie dostawałam wielu komentarzy i zawsze będzie mi komentarzy brakować. Pewnie dlatego staram się dużo komentować - bo wiem, jak to jest komentarzy nie mieć.

Laj-Laj

No proszę. Nie wiedziałem, że moderatorzy aż tak kasują... Ale cóż...
Mała Mi. Dziękuję bardzo, że chciało Ci się przeczytać i jeszcze skomentować Smile

W końcu po to się te wszystkie opowiadania tu wrzuca. Następnym razem jak skasują to możesz coś na priva napisać Razz

Na pewno odpiszę Wink

I nawet nie wiesz jakie to dla mnie ważne, że się komuś podobało Wink

Pozdrawiam.

P.S. Precz z moderatorami-tyranami Twisted Evil

Hien

*Wlazło z miotłą i wiadrem, do którego wrzuca bezsensowne komentarze* Uhu, słyszę coś o kasowaniu komentarzy? Czyżby rewolta? *Łup miotłą Laj-Laja po głowie. I po rewolcie.*

Mała Mi, jeżeli nie masz powodów, by za coś zganić, to pochwal konkretne rzeczy. Takich komentarzy nie kasujemy, jeżeli potrafisz wskazać na mocne punkty autora i tekstu. Pochwal sposób ukazania emocji/sugestywne opisy/zgrabne dialogi i czepiania się nie będzie. Coś, co jest szczególnie dobre. Myślę, że to nie jest duży problem zwrócić na to uwagę.
Taki jest regulamin - niekonstruktywne komentarze lecą w niebyt. A pod względem konstruktywności nie jesteśmy bardzo surowe, nie wymagamy bór wie jakich spostrzeżeń i wnikliwych analiz. Minimalnie chociaż żeby wykroczyć poza "podobało mi się/nie podobało mi się".
A w takim zatrzęsieniu bezsensownych komentarzy naprawdę nie wymagajcie od dwóch aktywnych moderatorek sprawdzania, czy komentowany tekst faktycznie nie pozostawia nic do powiedzenia poza zachwytami.

Mała_mi

Wydaje mi się czasami, że niektóre osoby na tym forum pomyliły adres i zamiast do kółka wzajemnej adoracji, trafiły do działu z warsztatami literackimi. Komentarze tutaj, w moim odczuciu, są i tak o wiele bardziej humanitarne, niż na innych tego typu forach. Jeśli ktoś chce usłyszeć same pochwały, niech pokaże tekst babci, ona na pewno nie skrytykuje. Upubliczniając tekst, trzeba być przygotowanym na to, że niekoniecznie wszystkim się spodoba.

I myślę, że zamiast oburzać się na krytykę zawartą w postach, powinno się wreszcie zakasać rękawy i samemu zacząć komentować. Dajcie nam przykład drodzy obrońcy uciśnionych, wdrożcie swoje teorie w praktykę, pokażcie jak powinien wyglądać wzorowy komentarz.

Co do wytykania błędów gramatycznych...
Po pierwsze, w głowie mi się nie mieści, jak można coś takiego odebrać jako atak na autora.
Po drugie, nie rozumiem jak można błędy ortograficzne, interpunkcyjne itp. uważać za nieistotne. Ja wyznaje zasadę, że jeśli człowiek już coś robi, powinien przynajmniej strać się robić to porządnie.

Mówicie, że od takich rzeczy jest edytor? A mnie takie opinie śmieszą. Wysokie mniemanie trzeba mieć o sobie, żeby coś takiego wymyślić.
Zastanawiam się, jak niektórzy wyobrażają sobie spotkanie takiego naszpikowanego błędami dzieła z wydawcą. Choćby nie wiem jak genialny, pod względem treści, był tekst, nikt nie potraktuje go poważnie, jeśli będzie się w nim roiło od różnego rodzaju błędów. Żaden wydawca nie będzie miał szansy przekonać się o genialności utworu, bo zrażony błędami zapewne wyrzuci go do kosza po przeczytaniu pierwszych kilku zdań.

Poza tym, niektórzy uparcie twierdzą, że pisać powinno się przede wszystkim o samej treści. A ja uważam, że tak naprawdę, wszystko co związane z treścią jest rzeczą bardzo subiektywną. Tutaj gust odgrywa pierwszoplanową rolę. Fabuła i kreacja bohaterów dla jednej osoby może być zachwycająca, dla innej przeciętna, dla jeszcze innej kompletnie nieciekawa. I żadna z tych opinii nie przyczyni się do rozwoju autora. Tylko mu wodę z mózgu zrobi.

Oczywiście nie uważam, że ocena samej treści nie jest w ogóle istotna. Ale nie można lać sobie z góry na dół na wszystkie zasady poprawnej pisowni.

Aha i jeszcze jedno.
Jeśli ktoś naprawdę planuje karierę literacką to powinien uodparniać się na krytykę już od samego początku.

mapple

Hien

Nie widzę powodu, by nie wytykać błędów, jeśli są. Jeśli jest ich w cholerę, to przez lenistwo mi by się nie chciało. Zaznaczyłabym tylko, jakiego typu błędy są.
Mapple, łapanki i wytykanie samych błędów nie jest u nas mile widziane. O treści coś być musi, ale chodzi też o samo skonstruowanie tekstu. Jeśli zdania są pogmatwane albo opisy poszatkowane, a wszystko to chaos, wypada zwrócić na to uwagę.
Ponadto wypada też zwrócić uwagę na treść, czy jest sensowna, bohaterowie też. Już abstrahując czy się podoba - to prywatne zdanie. Ale jak jest nielogicznie, też wypada to wytknąć.
Opowiadanie tak naprawdę nie składa się tylko z poprawnej polszczyzny i treści, ale i formy ubrania tej treści w słowa. Takie trzy elementy składowe, z czego dla mnie osobiście najważniejsza jest forma ukazania treści, zaraz po niej na równi sama treść i poprawna pisownia. O ile tekstu najeżonego błędami nie da się czytać, o tyle dobrze napisany nawet sztampowy pomysł może być znośny, a z kolei poprawna pisownia nie uratuje beznadziejnej treści.

Poza tym, Mapple, nie argumentuj nam tutaj wyglądem niektórych tekstów. Od debiutanta nie przyjmą byle czego i tyle, a sam fakt, że niektóre teksty są jawnym morderstwem zasad pisowni, nic nie znaczy. Tak samo po edycji na niektóre teksty nie da się patrzeć, a to bo interpunkcja w nich prawie nie istnieje, a to jest jej o wiele za dużo. Redaktorzy to ludzie, a ludzie jak wiadomo są różni, kompetentni lub nie.

Bajkopisarz